スペシャルインタビュー
2008.01.16
松山 純子 氏 （社会保険労務士／松山純子社会保険労務士事務所）
松山純子氏（左）と東京・中野サンプラザの
松山純子社会保険労務士事務所にて
松山純子社会保険労務士事務所にて
3本の柱のひとつは「障害年金」
山口 今日は、根掘り葉掘り、お話を聞かせていただければと思います（笑）。どうぞよろしくお願いします。松山氏 どうぞよろしくお願いします。
山口 ではさっそくですが、質問に入らせていただきますね。
松山さんは最近、ご自身のブログに、業務の「3本の柱」を思い描いていらっしゃると書かれていましたよね。その3本の柱とは具体的に何を指しているのか、ぜひ教えてください。
松山氏 私が柱としていきたい分野には、「障害年金」「創業支援」「顧問」の3つがあり、この「3本の柱」を確立していきたいと思っています。ただ、3本を同時並行で強くしていくのは難しいので、ひとつずつ順番に、きっちりと進めていくつもりです。
山口 開業されてからは、どのくらい経ちましたか。
松山氏 開業してから、ちょうど1年半（2007年10月31日現在）が経ちました。開業して間もない新人の頃は、お客さまに「開業してから、どのくらい経つのですか」と聞かれるのが苦手だったのですが、ようやく「1年半、こういうことをやってきました」と言えるもの、積み上げてきたものができ、自信につながってきました。嬉しいです。
1本目の柱である障害年金については、ひとりでも多くの方に年金の受給していただけるようにと考えています。
障害年金を柱にしてやっていきたいと思ったとき、最初に、先輩の社会保険労務士の方々何名かにお声がけしました。本を読んでもわからない部分を教えていただける先生方です。今、そのような先輩の先生方と勉強会を開催しているんです。東京都社労士会の「自主研究会」として登録している、障害年金実践研究会という勉強会で、私が発起人になって立ち上げました。2ヶ月に一度、勉強会を開き、メーリングリストも併用しながら活動しています。
障害年金というのは、関わった社労士によって、1級・2級・3級といった等級や、年金の受給権が取得できるかどうかにさえ差が出てきてしまう微妙な分野です。障害年金がもらえるかどうかは、クライアントさんの所得保障にも関わる重要な問題なので、ひとりではどうすればよいか判断しにくい事例に出会ったとき、メンバーでお互いに何でも聞き合って、情報を共有できるのは、ほんとうにありがたいです。
東京にはまだ、障害年金をチームで扱っている例がほとんどありません。今はまだ「勉強会」の段階なのですが、いずれは東京からチームとして各地に「発信」をしていきたいと考えています。
私は、障害年金の案件をお受けしたときは必ず、お客さまの主治医の先生にお会いすることにしています。主治医の先生といろいろなお話をさせていただくなかで、患者さんが先生に伝えきれない部分を先生にお伝えしたり、障害年金のことをあまりご存知ない先生に説明したりして、橋渡しの役割を担っています。
この間、あるお客さまの主治医の先生に伺ったのですが、障害年金をもらっている患者さんの方が、きちんと通院をしてくださるそうなのです。障害年金を受給すると、収入が少し安定するからです。病院としても、入院ではなく通院というかたちが望ましいので、障害年金の受給に積極的な先生もいらっしゃいます。
山口 障害年金を申請する際には、どのようなプロセスを踏めばよいのですか。
松山氏 まず、申請者の方のヒアリングをした後、社会保険事務所に行って、その方の国民年金の加入記録を調べます。障害の発現以前に国民年金の未納期間があると障害年金をもらうことが難しくなってしまうので、もし未納期間がある場合には、初診日が非常に大切になってきます。ですから、ヒアリングのときには、初診日について、詳しくお聞きするようにしています。
病気やけがの症状や状態がわからないとヒアリングができないので、初めての病気・けがに出会ったときには、専門書を購入して読んでみたり、ネットで調べたりして、それぞれの病気・けがについて、できるだけ把握するようにしています。そのうえで、どういう症状が出てつらいのか、どういう点で不便なのかをしっかりヒアリングして、診断書や病歴申立書にできるだけ多くの項目を盛り込むように心がけています。
障害者手帳は持っているけれど、障害年金の制度をご存知ない方もいらっしゃいます。それから、「軽度の知的障害は障害年金に該当しない」という先入観もあるようです。まだまだ障害年金についての周知が足りないということを感じていますし、それを周知させていくことが社会保険労務士のひとつの役目なのではないかと思っています。
山口 そういえば、松山さんは社会保険労務士になる以前、福祉施設で働かれていらっしゃったのですよね。
松山氏 身体障害者・知的障害者・精神障害者の方々すべてを受け入れる、日本で初めての福祉施設に勤務していました。施設に入所している方・通所されている方・従業員をあわせて700名になる、東京でいちばん大きな福祉法人です。従業員として、健常者のスタッフと同じ給料体系で働いている障害者の方々もいました。作業所というよりは、会社という感じですね。
私はそこで、3つの施設プラス法人本部の給与計算・採用・就業規則の作成をかけもちで行っていました。そして、ケースワーカーもしていました。
山口 ケースワーカーとしては、どのようなお仕事をされていたのですか。
松山氏 入所や通所をしている方々の生活面・福祉面のサポートや、社会福祉法人の外部評価に対するマニュアルづくり・整備などを行っていました。
山口 その頃の経験を活かしつつ社会保険労務士になられ、障害年金に力を入れられているということですね。
松山氏 そうですね。あとは、私自身も子どもの頃から体が弱かったこともあり、病気と闘っている方々の不安や、それに立ち向かう力に共感している部分があると思います。時間単価で考えてしまうと非常に大変な仕事だとは感じていますが、自分の役割として、こだわりを持ってやっている仕事でもあります。
中野サンプラザからの夜景をバックに
これまでのご経験を語る松山氏（右）
これまでのご経験を語る松山氏（右）
2本目の柱は「創業支援」
山口 次に、2本目の柱である創業支援について、お聞きしたいと思います。どのような経緯で創業支援を始められたのですか。松山氏 社会保険労務士になったばかりの頃、創業予定の方や経営者の方にどのような視点でアドバイスすべきかを学ぶために、中野区と商工会議所の共催で開かれていた創業者向けのセミナーに参加したんです。
そのセミナーで出会った方々とお食事に行ったときに、「創業するときは、何をどうしてよいのか、何を相談したらよいのか、全くわからないよね」という話になりました。創業した先輩として、みんなでちょっとしたアドバイスをしていこう、ということで、チームとして創業支援を行っていくことになりました。
そのなかで西尾努さん（メンター会員・司法書士）と出会い、少しずつ活動の規模が拡がっていったという感じです。
最初は商工会議所の会議室をお借りして相談会を行っていたのですが、何度か開催しているうちに、「ご飯を食べながら話をするかたちにした方が、ざっくばらんな会になりそうだ」ということで、東中野の喫茶店 カフェU-hA（ウーハ）をお借りして、「ウーハ会」と名づけて2ヶ月に一度、開催するようになりました。
山口 創業支援チームのメンバー構成を教えていただけますか。
松山氏 メンバーは、司法書士2名・社会保険労務士2名・税理士1名・行政書士1名・不動産業の方が1名です。お客さまから何かお問い合わせがあったときには、ワンストップで対応できるようにしています。
山口 創業支援チームにおける、松山さんの社会保険労務士としての役割は何ですか。
松山氏 助成金の申請です。最初は、お客さまに聞かれたときにわからない部分がないように、何度も窓口に質問に行って確認しながら、各助成金の窓口や規定を表にまとめました。今はだいたい把握しているのでほとんどのご質問にお答えできますが、都道府県によって条件が微妙に異なる部分や各助成金の申請要件に掲載されていない部分については、きちんと窓口に確認するようにしています。
山口 ちなみに、報酬はどのくらい請求されていらっしゃいますか。
松山氏 着手金3万円、成功報酬を15パーセントいただいています。助成金をもらうと、新規に人を雇用する必要がある場合が多いのですが、その際の雇用契約書作成などもすべて込みの料金です。社会保険労務士の仲間からは「安すぎる」と言われるのですが、創業したばかりの方からはあまり多くとれないんです（笑）。
障害年金でもあまりお金をとれないので難しいところなのですが、仕事として報酬がマイナスにならない範囲なら、お客さまに喜んでいただけること、「頼んでよかった」と思っていただけることを優先したいと思っています。
山口 チームでやっていると難しいことはありますか。
松山氏 他のメンバーと意見が違うこともありますが、それが難しくて大変という思いより、他の方の意見が聞けることによる心強さの方が大きいです。西尾さんが核になって活動してくださっていることもあって、チームとしてもまとまっています。
創業支援チームの方々とは、意見が言い合えるんです。「違う」と思ったときには「違う」と率直に言い合いますし、しっかり言い合っても、その5分後にはいつもどおりの関係に戻れます。そういうふうに意見を言い合えるメンバーは貴重だと思っています。お客さまにも、「（創業支援チームは）いつも楽しそうですね」と言っていただけるので、チームワークのよさが伝わっているのかもしれません。
創業についての相談だけでなく、社会保険労務士の他の業務についても相談ができるし、率直な意見を言ってもらえるので、ありがたいですね。メンバーに恵まれたのだと思います。
和やかな雰囲気のなか、今後の展開についても
お聞かせくださいました
お聞かせくださいました
3本目の柱は「顧問」
山口 最後の柱である「顧問」については、いかがですか。松山氏 いろいろな業種の経営者の方とお話ができるので、勉強になるし、関わっていくなかで自分もその業種にはまっていく感じがします。
山口 顧問としては、どのようなサービスを提供されていますか。
松山氏 労働保険・雇用保険・健康保険などの手続き関係や、就業規則の作成・改訂などを行っています。それから、できるだけ毎月一度、お客さまのところを訪問するようにしています。
山口 お客さまのところへは、どんなときに訪問されているのでしょうか。
松山氏 お給料の明細を渡しにいくときに訪問することが多いです。経営者の方に、「経営的に、最近どんな感じですか」「体調を崩されたりしている社員の方はいらっしゃいませんか」などと質問して、心配ごとをお聞きするようにしています。挨拶をしつつ、従業員の様子も見ています。長いときには、滞在時間が2時間くらいになることもあります。
山口 各企業の、人に関しての情報を把握して、観察することができますね。
松山氏 お給料の明細をつくる際に出勤簿を見るので、お休みの日数や残業時間を確認して、気付いたことがあれば、訪問時に経営者の方にお伝えすることがあります。うつなど、精神疾患の社員の方がいらっしゃる場合には、休業についての規定などを変更する必要も出てきますので、就業規則の追加や修正をおすすめすることもあります。
ブログの活用
山口 ブログが大変好評とお聞きしていますが、どのような位置づけで続けられているのですか。松山氏 基本的に思いついたことをそのまま書いているのですが、ブログを読んで、お問い合わせをしてきてくださる新規のお客さまが結構いらっしゃいます。そういう方々にお聞きしてみると、「話しやすそうだったから」「話を聞いてくれそうだったから」という答えが返ってきました（笑）。
山口 ブログを見て「信頼できそうだな」という印象を受け、ダイレクトにお問い合わせをしてきてくれるお客さまがいらっしゃるのですね。
松山氏 助成金のご依頼が数件、障害年金の申請については、紹介以外ほとんどブログ経由での受注です。直接仕事にはつながりませんが、創業時の手続きなどについて、ブログ経由でお問い合わせをいただくこともあります。
山口 ブログ記事を書く際に心がけていらっしゃることは、何かありますか。
松山氏 社会保険労務士業務に関連する法改正があった直後には、その記事をアップするようにしています。障害年金やC型肝炎についてのトピックは、積極的にとりあげるようにしています。C型肝炎に関連する記事を書くと、そのつどお電話をいただいたりしますので、C型肝炎の患者の方々・ご家族の方々は、そのくらい情報を必要とされているのではないかと思います。少しでもお役に立てればと思って書いています。
3年後の自分像
山口 今までお話しいただいた3つの業務を柱として、今後3年くらいのスパンで、どのように展開していきたいと考えていますか。松山氏 障害年金をとおして、介護事業者・医療事業者との関わりを深めていって、その他の手続き関係にもトータルで携わっていけるようになりたいです。3年後には、個人の障害年金と介護事業者・医療事業者向けの手続きの両方ができる、「医療系・医療法人に強い社会保険労務士」になっていたいと思っています。
山口 事務所の規模についてはいかがですか。大きくしたいという思いはありますか。
松山氏 事務所自体も大きくしていきたいと思っています。スタッフというかたちで雇用するのか、別の社会保険労務士と法人をつくるのかはまだわかりませんが、将来的には、同じ方向性をもった社会保険労務士の方と一緒にやっていきたいと思っています。
山口 創業支援の方は、いかがでしょうか。創業支援を入り口にして、顧問になって関係を深めていくイメージでしょうか。
松山氏 そうですね。何ヶ月間もかけて経営者の方と一緒に創業時の助成金申請を行うので、お互いに信頼関係を築けて、顧問契約につながるケースは多いです。何より、創業支援は楽しいんです。創業者の方々のパワーはほんとうにすばらしいので、そのパワーを分けてもらいながら、支援を続けていきたいと思っています。
山口 ぜひ、がんばってください。今後の3年間も、引き続き応援しています。
松山 純子 氏 （Junko Matsuyama）14年間、福祉施設（身体・知的・精神）で人事総務およびケースワーカー業務を経験した後、2006年6月に松山純子社会保険労務士事務所を開業。2007年4月に東京都中野区・中野サンプラザ9Fにオフィス移転。人の繋がりと縁を大切にしながら、就業規則作成・変更、助成金の活用提案、給与計算、雇用・人事・賃金・労働時間の相談・労働社会保険の適用、創業支援、障害年金を主な業務として、活躍されている。
